

在杭州西溪濕地的太極禪苑,日本“經營之聖”稻盛和夫和當下中國最具人氣和影響力的互聯網明星、阿裡巴巴集團董事局主席馬雲握手。
六年前的2008年10月28日,在京都日本京瓷公司總部會議室,44歲的馬雲拜會瞭76歲的稻盛和夫。聽上去,這一次的會面更像是後者的一次回訪。《浙商》雜志作為現場唯一的中文媒體,作瞭全程記錄。
為什麼稻盛和夫會欣賞馬雲?為什麼稻盛和夫稱贊馬雲創造瞭神話?為什麼稻盛和夫認為馬雲並不傲慢?好吧,在阿裡巴巴即將赴美上市之前,讓我們聆聽稻盛和夫和馬雲神一樣的對話!
一、阿裡創造瞭一個神話
稻盛和夫:在日本,我經常聽到或者看到關於你的故事,在IT行業,你在世界上創造瞭一個企業神話。
馬雲:那年和您交流後,讓我受益匪淺。我把做企業,從當成一種樂趣,到做成事業,再把他當成做人一樣。這一路上,我學到瞭很多。我對稻盛先生的思想、哲學、觀點尤為贊賞。我認為,中國企業在管理中間,必須要有一個強大的思想和文化基礎。
我聽說您去寺廟做瞭一年“和尚”。我當時說,60歲時也想去做一回“和尚”,但我的太太不同意(大傢被馬雲的玩笑逗樂)。其實,我們做企業的人,天天都在修行,在工作中,在生活中,碰到的所有災難、快樂都是一種修行。我看瞭您的《活法》,覺得很有意思。我以前最早學習道傢哲學,從中明白到瞭領導力,而儒傢思想講究管理,佛傢思想講究做人,三位合在一起,方為中國文化的精髓。
我覺得,阿裡很幸運,這15年走到今天,未來還有87年要走。前面15年的成績,有運氣的成分,但更重要的是,我們堅持瞭自己的使命,價值觀和文化,堅持“別人好瞭,我們才能好”的理念。我們無法確保他們一定會過得好,但是希望他們因為用瞭我們的服務及合作,比昨天要好。
二、不傲慢讓人欣賞
稻盛和夫:你的想法很好,讓我很受感動,因為我們的想法很一致。修行,無論是困難時還好的時候,每一天都在進行。阿裡巴巴隻用瞭15年,就做到這麼大規模,瞭不起!許多人會因為成功而傲慢。但是,你與其他人不同,你並不傲慢。那麼,能否具體說說102年這個概念是什麼?
馬雲:亞洲企業,尤其是中國企業,比較講究做“百年企業”。但“百年企業”的概念不夠準確。阿裡巴巴成立於1999年,上個世紀有1年,這個世紀100年,然後,到下個世紀。我認為,我們把基礎架構好,我們就能做到102年。我的眼界隻能看到102年,也就是2101年。我相信,後人會比我做得更好。
三、百年目標值得稱道
稻盛和夫:你的102年的目標,非常好,非常遠。
馬雲:稻盛先生,我是度日如年,度年如日啊。我特別感謝您,說我現在很謙虛。其實,我也沒有特別值得驕傲的事。因為,時代的運氣,這麼多人的努力,幾萬名員工一點一滴的付出,才有今天的結果。我更明白,當年我們是從哪裡來的,我們有什麼,我們要什麼,我們又該放棄什麼?我們都是窮孩子出生,一點一滴地做出來的。這麼多年來,有兩點特別重要,一是感恩之心,感恩今天,感恩昨天;二是敬畏之心,所謂信仰,信就是感恩,仰就是敬畏。我們到今天為止運氣都特別好,但未必明天運氣還這麼好。我們就是把這些想明白瞭。
四、我很榮幸與稻盛和夫交流
稻盛和夫:我非常敬佩您。我聽瞭後,才知道,你能在這麼短的時間內把企業做這麼大,確實有氣量,確實大氣。我現在明白,為什麼這裡叫太極禪苑瞭——這本來是我要問你的一個問題。
馬雲:道傢講究和諧,儒傢講究規矩,佛傢講究包容。我從太極中悟到,事情並沒有好與壞,關鍵是看你怎麼看。太極不僅是健身,也可以產生思想的交流。禪是生活的方式,到這裡來的朋友,可以天南海北地聊,發表各種看法。我能與稻盛先生在此交流,我非常榮幸。
在中國做企業,需要好的“中藥”,把儒釋道幾傢合在一起,才真正是好的“藥”,否則任何一味藥可能是都是“偏方”。太極是整合瞭儒釋道的具體路徑,太極講究的是化,而非攻,這裡面其樂無窮。